Re: 關係話語 ê 名

From: Lau Seng-hian
Date: 2009-10-20 10:04:34

我想巫兄講了無m̄-tio̍h，確實「閩南語」是後--來ê人造名詞，koh，創詞者是有i ê政治企圖--ê。若因為án-ne，我並無反對用另外1个名，比論「Holo語」iah「福建話」，用來包括：台語、泉州話、漳州話、廈門話、Peneng 福建話、Philippine (『菲律賓』)福建話等等ê dialect。

Tse就是對裕凱兄ê回答ê部份，裕凱兄講頂kuân tsiah-ê話lóng有in家己ê名，因為人口遷徙語言pun湠，tī iáu無研究ê代先，當然是「kā hit位ê人講ê話，用地號來號名，也咱尊重hit所在ê人in對家己ê語言ê號名權」。總--是，若學術研究開始牽涉--入-來，開始分拆tsiah-ê語言互相ê關係，開始做分類kap歸屬ê khang-khuè了後，自然ē開始有新ê名teh使用。

比論動物：狗明明有「狗」tsit-ê名，「狼」mā有自底ê名叫「狼」，m̄-koh生物學家suah kā in lóng歸類做「犬科」，「犬科」tsit-ê名自án-ne產生，tse道理kap語言研究beh倚beh倚。

裕凱兄舉「語系」來比並，mā有tsit-ê意思tī-leh，咱講實在--ê，3百冬前，英語kap德語ê使用者，kám ē知影in ê語言ē tī後--來hōo語言學家歸類做伙，號做「Germanic語系」？當然無可能，總--是，咱bē-tàng因為án-ne就來講tsit-ê「歸類」號「頂層名」ê做法m̄-tio̍h，kám m̄是--leh？

Tann問題m̄-nā án-ne--ooh，「語系」內底ê ta̍k種語言，基本的無經過學習是無法度互相溝通--ê， in tī社會語言學--ni̍h是「language」ê界定，是「獨立ê語言」，m̄-koh咱tsi̍t開始所講ê「台語、泉州話、漳州話、廈門話、Peneng 福建話、Philippine福建話」濟濟話語中間，是m̄免經過學習就ē-tàng互相溝通--ê，換話來講，in算是「方言關係」(inter-dialectal relationship)，若連無仝「語言」就ē-tàng做語系ê分類來號名--a，無仝「方言」中間kā號1个「總號名」iū-koh有啥物m̄-tio̍h--leh？

話講倒轉--來，我並m̄是反對「台語」、「台灣話」ê名，tsit-ê名有伊ê傳統，mā是咱母語人號名權ê實踐，tsit-ê情形，就親像我想無必要去反對「泉州話」、「廈門話」tsiah-ê名sio-siâng，我所講--ê，是tsiah-ê話語中間，tik實是「方言關係」，也我認為有1个頂層ê「總號名」（Holo話、福建話、閩南語）並無啥m̄-tio̍h，án-ne niā-tiānn。

2009/10/21 Lim

Seng-hian hiaN,

 

Kong ban-lam-oe, chiu goa sou chai tai-khai si ti Tai-oan e chia e cheng-ti hak-chia sou san-seng e tek-su mia-su.

 

Chiu li sou liat, lan ma e-tang khoaN chhut-lai, in kok-piat long u ka-gi e mia. Chhin-chhiuN Au-chiu e Latin gi-he, German Gi-he…

Ah "Ban-lam"……………. si siaN-mih ? bun-hoa khu, jin-lui khu, cheng-ti khu ??? bo jim-ho 1 chiong khu-hek e hah….

 

 

Tai-khai bo hoat-tou kiong kio lang, ai kong khah cheng-khak(hun-thiah chheng-chho e mia-chheng) e "gi-gian" ah.

Lian hak-chia ma-si an-ni, koh-khak bian-kong it-poaN lang.

 

Khai

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From: Lau Seng-hian

To: 台語網

Sent: Monday, October 19, 2009 10:48 PM

Subject: [tgb] Re: 馬來西亞 ê 選舉場講福建

阿凱兄：

我 ē 定義是 án-ne：台灣話、漳州話、泉州話、廈門話、東南亞福建話（比論：馬來西亞檳榔島話）等等 tsiah-ê m̄ 免經過特別學習，iáu 有法度互相溝通 ê 語言，in 中間是「方言關係」，tsiah-ê 方言（dialects）lóng 屬「閩南語」（或者是 Holo 語、福建語…看 beh 按怎號 lóng 好）。

Tsiū 社會語言學對語言（language）kap 方言（dialect）ê 一般 tik 定義，台灣話、泉州話 lóng 是閩南語（iah 是講福建話 ê 方言）。

若台灣話 kap 其他漢語：比論：北京話、上海話、客話…等等，互相之間是獨立語言 ê 關係。

所以，若 teh 稱呼全世界 ta̍k 所在 kap 台語 ē 溝通 ê 方言集合，我就講「閩南語」iah「福建話」，無--者，我 mā m̄ 知 beh 按怎叫。

2009/10/19 Lau Seng-hian

阿天兄，

Tsiū 我看--著 ê 論文，中國 kap 東南亞 ê 語言 tī 學界（特別是句法學）ê 研究 iáu tsiok 少 tsiok 少（中國本身學術機構 hiah-ê 品質 tsiok bái ê 論文無算在內），若南方漢語，lóng 集中 teh 研究廣東話 kap 漳、泉、廈 hām 台灣話，語言學者ná 像 iáu 無看 kah tsiah 幼 teh 區別內底無仝 ê 語言。

Tann 是已經有學者 teh 注意 tsit tè--a，Holland ê Leiden 大學 Rint Sybesma 教授，有 1 个計劃 teh 做中國南方漢語研究，huān-sè 過幾冬 á ē 看著成績。

2009/10/19 天 

Lán 
  chit ê「hōló 話 + 潮州話 + (?) 海話、黎話、海南話」ê chit 組語言，逐 ê lóng kanna teh 
  呌伊「閩南語（系）」ê 款，m̄ chai lán chia ê 語言學究研者 bat 聴過别種名無。 天

  2009/10/20 Lim  

  
    
    Nng ui, 

       it-teng ai kong he 
    si "閩南語" ???

     

    Khai

    
    

    
    
      
      

      
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      **From:** 
      天 

      **To:** 台語網 

      **Sent:** Monday, October 19, 2009 9:57 PM

      **Subject:** [tgb] Re: 馬來西亞 ê 選舉場講福建

承賢兄，

聴講所謂 ê「海南話」属 tī 闊義 ê 閩南語系，m̄ koh 伊內底「漢外」ê 語詞 hoānsè phēng lán hōló 話 kohkhah chē。我 mā bat 聴人講伊 khah 倚 Po͘chhân 話，hoānsè 因為海南及雷州 hit tah 真 chē 人 ê 族譜 lóng 寫講 in ê 祖公 ùi Po͘chhân 來，m̄ koh 我 koh bat 聴講 khah 早 ê Po͘chhân 話及当今無 kâng，khah 倚閩南話。

「Tāiha̍k」chit ê 講法 káⁿná kanna tī Tâi'oân chiah 有，我 ioh sī ùi 日本話「daigaku」學來 ê。

天

      2009/10/19 Lau Seng-hian 

      
        
        

        阿天兄：

印象中中國海南島 mā 講閩南話佔多數 kám m̄ 是？ Koh 我 bat 聽別人講過 in ê 話有 tsi̍t-kuá 真特殊 ê 呼音特色，是講我已經 bē 記得了了--a。

Málai'iá ê 福建話的實白話音用 kài 濟，包括聽 hit-ê 錄影檔，連「大學」in to 講「tuā-o̍h」，tsit-ê 講法，我 kan-tann tī 《台灣教會公報》內底看--著，iáu m̄-bat 實際聽台灣人 án-ne 講--過。

        2009/10/19 天  
        

        承賢兄，

Che 真趣味、真心適。

「Lui」ho͘ⁿh，台日大詞典及台華綫頂詞典 lóng 有收着。M̄ chai sī 原早 ê 閩南話 ah sī ùi málai 話來。Málai 話 sī 講「duit」。台華綫頂詞典有收着 bē 少 ùi málai 語來 ê 語詞，譬喻「sukah」（甲意），he 我 m̄ bat 聴 Tâi'oân 人講過。

「Lângbîn」mā sī 真趣味，m̄ chai tī 閩南 kám 有人 ánne 講 ê。照我所 chai，Tâi'oân 話讀冊音下（hē）siōng chē，che 及受着日本 ê 影響有 tītāi。Málai'iá 讀冊音下 khah 少，無定 che 及受着潮州話 ê 影響有 tītāi，m̄ koh 我 m̄ chai。無定着 tī 閩南一寡所在 mā 有 chiah'ê 講法：lângbîn、kántoaⁿ、pàng sim、ittiāⁿ。

天

p/s  汝 chai 無，hit 位鄧議長本身 m̄ sī hōló 人，sī Málai'iá ê 海南人。

          2009/10/19 Lau Seng-hian  
          
          

          

          [http://www.youtube.com/watch?v=FXa6Td8pKQk](http://www.youtube.com/watch?v=FXa6Td8pKQk)

雖 bóng 有 tsi̍t-kuá 所在聽無，m̄-koh 真心適！

內底有 1 个詞一直出現：「lui」，「錢」ê 意思，1 个 bat 馬來話 ê 同學講是馬來話 ê 借詞，新加坡人 mā tiāⁿ 講（看新加坡 ê 電影就知）。

另外，in kā「人民」ê 「人」讀白音，講「lâng-bîn」--neh…m̄ 知東南亞福建話--ni̍h 讀冊音使用 ê 情形是按怎…

http://www.youtube.com/watch?v=FXa6Td8pKQk

Lau, Seng-hian

～無 koh 在定，ma 無放外外～

--

        Lau, Seng-hian

～無 koh 在定，ma 無放外外～

-- 張慕天 :: આથીં :: A.C. Tiu 手機 (Cell): +886 983-233-334

QQ: 853683383 Skype: aThi.8.8

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-- Lau, Seng-hian

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Re: Re: [tgb] Re: 關係話語 ê 名

From: Lim
Date: 2009-10-21 12:48:48

Kok-ūi íu-pêng.

Eng-gí kap Tek-gí í-chêng in bōe kóng kâng gí-hē. Chit-má hông kui-lūi[kóng] chòe kâng gí-hē. Ì--su sī kóng "Bân-lâm" gí-hē sī HA̍K-SU̍T hun-lūi ê hong-piān?? Bân-lâm tàu-té siáⁿ-mih ì--su? Tē-lí kí-chheng? chèng-tī kí-chheng?? Bûn-hòa kí-chheng??? Bîn-chok kí-chheng???? Ha̍k-su̍t kí-chheng??? Chhin-chhiūⁿ 7 tōa Hàn-gú khu kāng, Hàn sī siáⁿ-mih ??? German kám m̄-sī 1 ê bîn-chok hun-lūi?

Kám m̄-sī , Lóng sī bó͘ chióng ì-sek ê liap-cho??? ū--ê lán kàu chín iah pak bōe lut.

"台語、泉州話、漳州話、廈門話 … "  m̄-bián ha̍k-si̍p tio̍h thiaⁿ ū, Che sī kóng in kun-pún tio̍h sī kāng 1 chióng ōe?  Tio̍h chhiūⁿ Bí-kok Eng-gí kap Eng-gí sī kāng 1 chióng ōe ê ì--su??? Chit ê gí-chok ê lâng kóng ka-kī sī "Bân-lâm" gí???? Eng-gí lâng kap Tek-gí lâng keng-kòe ha̍k-su̍t gián-kìu hông khǹg choh-hóe. In khéng--bo? Che tong-jiân bô̄ ha̍k-su̍t ì-gī, in-ūi ha̍k-su̍t chiàu án-ni̍h khoàiⁿ, kan-taⁿ hong-piān tio̍h ho, mā m̄-bián ū têng-chheng ê gī-bū.

"M̄-bián ha̍k-si̍p" sī m̄-sī siuⁿ kòe-thâu lo̍k-koan???

 

PS: góa tāi-khài bô kóng SH hiaⁿ, hoán-tùi TG. Chí-sī, góa hoán-tùi ēng "Bân-lâm gí-hē " án-ni̍h.

Khai

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From: Lau Seng-hian

To: 台語網

Sent: Tuesday, October 20, 2009 10:04 AM

Subject: [tgb] Re: 關係話語 ê 名

我想巫兄講了無m̄-tio̍h，確實「閩南語」是後--來ê人造名詞，koh，創詞者是有i ê政治企圖--ê。若因為án-ne，我並無反對用另外1个名，比論「Holo語」iah「福建話」，用來包括：台語、泉州話、漳州話、廈門話、Peneng 福建話、Philippine (『菲律賓』)福建話等等ê dialect。

Tse就是對裕凱兄ê回答ê部份，裕凱兄講頂kuân tsiah-ê話lóng有in家己ê名，因為人口遷徙語言pun湠，tī iáu無研究ê代先，當然是「kā hit位ê人講ê話，用地號來號名，也咱尊重hit所在ê人in對家己ê語言ê號名權」。總--是，若學術研究開始牽涉--入-來，開始分拆tsiah-ê語言互相ê關係，開始做分類kap歸屬ê khang-khuè了後，自然ē開始有新ê名teh使用。

比論動物：狗明明有「狗」tsit-ê名，「狼」mā有自底ê名叫「狼」，m̄-koh生物學家suah kā in lóng歸類做「犬科」，「犬科」tsit-ê名自án-ne產生，tse道理kap語言研究beh倚beh倚。

裕凱兄舉「語系」來比並，mā有tsit-ê意思tī-leh，咱講實在--ê，3百冬前，英語kap德語ê使用者，kám ē知影in ê語言ē tī後--來hōo語言學家歸類做伙，號做「Germanic語系」？當然無可能，總--是，咱bē-tàng因為án-ne就來講tsit-ê「歸類」號「頂層名」ê做法m̄-tio̍h，kám m̄是--leh？

Tann問題m̄-nā án-ne--ooh，「語系」內底ê ta̍k種語言，基本的無經過學習是無法度互相溝通--ê， in tī社會語言學--ni̍h是「language」ê界定，是「獨立ê語言」，m̄-koh咱tsi̍t開始所講ê「台語、泉州話、漳州話、廈門話、Peneng 福建話、Philippine福建話」濟濟話語中間，是m̄免經過學習就ē-tàng互相溝通--ê，換話來講，in算是「方言關係」(inter-dialectal relationship)，若連無仝「語言」就ē-tàng做語系ê分類來號名--a，無仝「方言」中間kā號1个「總號名」iū-koh有啥物m̄-tio̍h--leh？

話講倒轉--來，我並m̄是反對「台語」、「台灣話」ê名，tsit-ê名有伊ê傳統，mā是咱母語人號名權ê實踐，tsit-ê情形，就親像我想無必要去反對「泉州話」、「廈門話」tsiah-ê名sio-siâng，我所講--ê，是tsiah-ê話語中間，tik實是「方言關係」，也我認為有1个頂層ê「總號名」（Holo話、福建話、閩南語）並無啥m̄-tio̍h，án-ne niā-tiānn。

2009/10/21 Lim

Seng-hian hiaN,

 

Kong ban-lam-oe, chiu goa sou chai 
tai-khai si ti Tai-oan e chia e cheng-ti hak-chia sou san-seng e tek-su 
mia-su.

 

Chiu li sou liat, lan ma e-tang 
khoaN chhut-lai, in kok-piat long u ka-gi e mia. Chhin-chhiuN Au-chiu e 
Latin gi-he, German Gi-he... 

Ah "Ban-lam"................ si 
siaN-mih ? bun-hoa khu, jin-lui khu, cheng-ti khu ??? bo jim-ho 1 chiong 
khu-hek e hah....

 

 

Tai-khai bo hoat-tou kiong kio 
lang, ai kong khah cheng-khak(hun-thiah chheng-chho e mia-chheng) e 
"gi-gian" ah.

Lian hak-chia ma-si an-ni, koh-khak 
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Khai


  
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  Lau Seng-hian 

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  **Sent:** Monday, October 19, 2009 10:48 PM

  **Subject:** [tgb] Re: 馬來西亞 ê 選舉場講福建

阿凱兄：

我 ē 定義是 án-ne：台灣話、漳州話、泉州話、廈門話、東南亞福建話（比論：馬來西亞檳榔島話）等等 tsiah-ê m̄ 免經過特別學習，iáu 有法度互相溝通 ê 語言，in 中間是「方言關係」，tsiah-ê 方言（dialects）lóng 屬「閩南語」（或者是 Holo 語、福建語…看 beh 按怎號 lóng 好）。

Tsiū 社會語言學對語言（language）kap 方言（dialect）ê 一般 tik 定義，台灣話、泉州話 lóng 是閩南語（iah 是講福建話 ê 方言）。

若台灣話 kap 其他漢語：比論：北京話、上海話、客話…等等，互相之間是獨立語言 ê 關係。

所以，若 teh 稱呼全世界 ta̍k 所在 kap 台語 ē 溝通 ê 方言集合，我就講「閩南語」iah「福建話」，無--者，我 mā m̄ 知 beh 按怎叫。

  2009/10/19 Lau Seng-hian 

  阿天兄，

Tsiū 我看--著 ê 論文，中國 kap 東南亞 ê 語言 tī 學界（特別是句法學）ê 研究 iáu tsiok 少 tsiok 少（中國本身學術機構 hiah-ê 品質 tsiok bái ê 論文無算在內），若南方漢語，lóng 集中 teh 研究廣東話 kap 漳、泉、廈 hām 台灣話，語言學者ná 像 iáu 無看 kah tsiah 幼 teh 區別內底無仝 ê 語言。

Tann 是已經有學者 teh 注意 tsit tè--a，Holland ê Leiden 大學 Rint Sybesma 教授，有 1 个計劃 teh 做中國南方漢語研究，huān-sè 過幾冬 á ē 看著成績。

    2009/10/19 天 

    Lán 
      chit ê「hōló 話 + 潮州話 + (?) 海話、黎話、海南話」ê chit 組語言，逐 ê lóng kanna teh 
      呌伊「閩南語（系）」ê 款，m̄ chai lán chia ê 語言學究研者 bat 聴過别種名無。 天


      2009/10/20 Lim  
      

      
        
        Nng ui, 

           it-teng ai 
        kong he si "閩南語" ???

         

        Khai

        
        

        
        
          
          

          
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          **Sent:** Monday, October 19, 2009 9:57 PM

          **Subject:** [tgb] Re: 馬來西亞 ê 選舉場講福建

承賢兄，

聴講所謂 ê「海南話」属 tī 闊義 ê 閩南語系，m̄ koh 伊內底「漢外」ê 語詞 hoānsè phēng lán hōló 話 kohkhah chē。我 mā bat 聴人講伊 khah 倚 Po͘chhân 話，hoānsè 因為海南及雷州 hit tah 真 chē 人 ê 族譜 lóng 寫講 in ê 祖公 ùi Po͘chhân 來，m̄ koh 我 koh bat 聴講 khah 早 ê Po͘chhân 話及当今無 kâng，khah 倚閩南話。

「Tāiha̍k」chit ê 講法 káⁿná kanna tī Tâi'oân chiah 有，我 ioh sī ùi 日本話「daigaku」學來 ê。

天

          2009/10/19 Lau Seng-hian 


          
            
            

            阿天兄：

印象中中國海南島 mā 講閩南話佔多數 kám m̄ 是？ Koh 我 bat 聽別人講過 in ê 話有 tsi̍t-kuá 真特殊 ê 呼音特色，是講我已經 bē 記得了了--a。

Málai'iá ê 福建話的實白話音用 kài 濟，包括聽 hit-ê 錄影檔，連「大學」in to 講「tuā-o̍h」，tsit-ê 講法，我 kan-tann tī 《台灣教會公報》內底看--著，iáu m̄-bat 實際聽台灣人 án-ne 講--過。

            2009/10/19 天  
            

            承賢兄，

Che 真趣味、真心適。

「Lui」ho͘ⁿh，台日大詞典及台華綫頂詞典 lóng 有收着。M̄ chai sī 原早 ê 閩南話 ah sī ùi málai 話來。Málai 話 sī 講「duit」。台華綫頂詞典有收着 bē 少 ùi málai 語來 ê 語詞，譬喻「sukah」（甲意），he 我 m̄ bat 聴 Tâi'oân 人講過。

「Lângbîn」mā sī 真趣味，m̄ chai tī 閩南 kám 有人 ánne 講 ê。照我所 chai，Tâi'oân 話讀冊音下（hē）siōng chē，che 及受着日本 ê 影響有 tītāi。Málai'iá 讀冊音下 khah 少，無定 che 及受着潮州話 ê 影響有 tītāi，m̄ koh 我 m̄ chai。無定着 tī 閩南一寡所在 mā 有 chiah'ê 講法：lângbîn、kántoaⁿ、pàng sim、ittiāⁿ。

天

p/s  汝 chai 無，hit 位鄧議長本身 m̄ sī hōló 人，sī Málai'iá ê 海南人。

              2009/10/19 Lau Seng-hian  
              
              

              

              [http://www.youtube.com/watch?v=FXa6Td8pKQk](http://www.youtube.com/watch?v=FXa6Td8pKQk)

雖 bóng 有 tsi̍t-kuá 所在聽無，m̄-koh 真心適！

內底有 1 个詞一直出現：「lui」，「錢」ê 意思，1 个 bat 馬來話 ê 同學講是馬來話 ê 借詞，新加坡人 mā tiāⁿ 講（看新加坡 ê 電影就知）。

另外，in kā「人民」ê 「人」讀白音，講「lâng-bîn」--neh…m̄ 知東南亞福建話--ni̍h 讀冊音使用 ê 情形是按怎…

http://www.youtube.com/watch?v=FXa6Td8pKQk

Lau, Seng-hian

～無 koh 在定，ma 無放外外～

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-- 張慕天 :: આથીં :: A.C. Tiu 手機 (Cell): +886 983-233-334

QQ: 853683383 Skype: aThi.8.8

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