----- Original Message ----- From: To: "" Cc: "ungian,pchome" ; "keith cheng" ; Sent: Sunday, June 30, 2002 2:30 PM Subject: Re: pikau e goanchek (Re: [TGB] Sin chheh chhut pan: POJ vs. TLPA)

>
> Tak-ke ho:
>
> Goa choe-kin teh khoaN TLPA che-teng e koe-theng, chiah
> chai-iaN in si seng iong chit koa goan-chek lai pheng-pi
> kui-tho hit tong-si u teh iong e LMJ he-thong, kiat-ko POJ
> e hun-sou thong koan. Koh-lai in tioh tau-phio koat-teng kong
> POJ su-iau siu-kai, TLPA tioh si an-ne chhut-si e. Ka-su hit-tang-si na
> iong kang-khoan e piau-chun tak-ke cho-hoe pi goa tioh m-chai-iaN
> kin-a-jit si-m-si u TLPA. Kong khi-lai TLPA tong-si tioh-si kiu-goan kiam
> chhai-phoaN, bok-koai an-choaN pi in tioh iN, khak-sit li-hai. Eng-chun-a
> chu-im-hu-ho te 2 sek beh kong-ko chin-cheng koh u 2 ni e chhi-iong-ki,
> TLPA kam u chhi-iong-ki, ah-si tioh tit-chiap kong-ko?

Chhiiong(ki) si 1 e chin tiongiau e insou.

1. ti phengsoan e sichun, 1 hang hongan u tiam joa che souchai chhieng--koe
itteng ai liat jipkhi kholu.

Che si 1 hang hongan simsi "khoheng" (feasible) e tiongiau chhamkho.

Toa pouhun e hongan cheteng chhutlai liauau, lian eng to mbat eng--koe; u
leh eng--e toa pouhun eng ti iuhan e souchai; anni beh anchoann soehhok
taike lai chhaiiong?

U eng--koe-bo mtann ai khoann souliong, kohkhah tiongiau--e si ai khoann
luiheng (leksu, teli, khohak, chongkau, ...).

Ue simchi lian leh chhuikong e lang kati ma behiau sia (sia be chengkhak),
koh sike khi chhuikong, sitchai chin ham, Taigi e hou in hai--si.

2. ti phengsoan chhutlai liauau, ma ai seng u 1 toann chhiiong e kikan,
khoann chiapsiu e thengtou anchoann? Khoann simsi chinchiann khoheng? Na
betang, tiohai thiatsiau, kiamtho, teng phengsoan.

Che kholeng kap ue lang e ikian tianto, ue lang ngbang khah cha cheteng 1
tho chhutlai. Mkoh chiah kin longphoa oann. Khoann TLPA e le to chai.

Chuim huho te 2 sek ma kangkhoan, cheteng chhutlai kinpun to bo lang eng.

Chhiann chhamkho.

Kiatgak

>
> Hak-khiam
>
> On Sun, 30 Jun 2002,  wrote:
>
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "ungian,pchome" 
> > To: "keith cheng" 
> > Cc: "Hak-khiam" ; ;
> > "" 
> > Sent: Friday, June 28, 2002 10:56 AM
> > Subject: Re: [TGB] Sin chheh chhut pan: POJ vs. TLPA
> >
> >
> > > Takke ho :
> > >
> > > Goa si kamkah kuiNmng khui GTH si kiaN boe thong e. Chichio chhiuN
> > > TangTiongsi chitkhoanlang, ti li bin cheng si 1 tho, ti li aupiah koh
si
> > > lenggoa 1 tho, nasi kah chitkhoan lang kongoe kam u louiong ?
> > > JichhiaN lan simlai ma chai, na kasu hiah e lang hiahni ho kongoe,
> > > Taigubun boe bu kau chite khamcham.
> > >
> > > Tongjian lan tui TLPA iahsi Thongiong, lan kaki iahbo 1 e bengkhak
> > > e kiongsek, soui iha goa kanna kong goa kojin e siuNhoat.
> > >
> > > (1) Huho beh annoa soantek , si esai tholun e, bo 100% oanbi e
> > > huho, soui beh kong chittho huho u goa bai chin kantan, mkoh
> > > che ma boetang chengbeng lenggoa 1 tho to bo buntoe.
> >
> > Soui ai u 1 tho pikau e goanchek theh chhutlai kongkhai tholun, siong ho
> > souu ai kholu e insou long ai liat--jipkhi, mui 1 e insou kap i e pitang
> > long ai kengkoe tholun.
> >
> > Hukiann si "Taioan Gibun Hakhoe" icha leh pikau "lomaji imphiau" e
> > "phengsoan goanchek" kap "pitang". Icha iau bo TLPA e si, POJ hunsou
siong
> > koan. Mkoh TLPA chhutlai liauau, kana bo ka kati khng jipkhi pikau. Na
eng
> > kangkhoann e phiauchun lai pikau POJ kap TLPA, goa siunn POJ be khah su
> > TLPA.
> >
> > Goa bo liaukai chiahe goanchek khaksit e igi. Hukiann laite e hunsou si
goa
> > taiioka phah--e. Taike etang kati phah hunsou, pikau khoannmai; ma etang
> > tiaucheng pitang khoannmai.
> >
> > Kiatgak
> >
> > > (2) Kasu huho kengcheng e ketheng, si iong bo chengtong e
> > > chhiu-oan, simchi si beh ka tuihong ah loh toe (chhiuN chitma
> > > Tangtiongsi tui POJ e kongkek ), lan sitchai bo engkai tiN
> > > tiamtiam. Chhui kong e kholeng msi ho panhoat, lang iong
> > > sia e , pehchoa sia ouji, lan ma ai pehchoa sia ouji chiah
> > > u louiong.
> > >
> > > Goa kojin e kamkah si, chitma Thongiong (goa kojin jimui bo
> > > kahsek itsek e buntoe, thongiong kana 1 chiong) khoaNtioh
> > > TLPA chhiuN chiahchoe chugoan, soui in ka TLPA tongchoe
> > > tekjin. TLPA si ka POJ tongchoe tekjin (tongjian che msi kong
> > > souu chhaiiong TLPA e lang long anne, chisi bo piausi ikian
> > > e lang bo siaNim, u hoatsiaN e chuiau longsi tih kongkek
> > > POJ) si inui in kamkah POJ e chunchai e ittit uihiap TLPA
> > > "chengthong" e te-ui.
> > >
> > > Ungian 2002.6.28
> > >
> > > Ti Fri, 28 Jun 2002 01:31:41 +0800 e si-chun
> > > keith cheng  sia i-ha e loe-iong :
> > >
> > > > Kok-ui hiaN-che:
> > > >
> > > > KhoaN Kiatgak hiaN tui Tang TS e bun-toaN7 an-ne jin-chin phe-pheng,
goa
> > ia u koa kam-siong.
> > > > Khi2-thau5 khoaN-tioh chit-phiN chin hoe2 toa7. Beh sia phe-pheng,
koh
> > siuN-kong long-hui si-kan, beh
> > > > kong--e, cha2 tioh kong-liau--ah.
> > > >
> > > > Koh leng-goa, TLPA si liong-seng e keng-cheng-chia (in teh thui-sak
> > Tai-gi chin-chiaN si chhut-lat, sui-
> > > > bong kong in ka7 ko3-jin5 e li-ek he ti Tai-gi e li-ek lai-bin),
a-si
> > tek-jin (chiau in an-ne bu, e ka Tai-gi bu2--
> > > > si2) chit-e bun-te, na-chhiuN iau-ku ti lan bang--nih bo it-ti e
> > siuN-hoat.
> > > >
> > > > Chio-eng Tai-tok Thoan-the choe-kin kui-tang e hoan2-seng kap
kiam-tho,
> > u 1-e tiong-iau e kiat-lun.
> > > > Tai-tok e lang phiaN-se ti kang7-khou-a lai e lang, keng2-chhut in e
> > mou5-peN, tiam-chhut in bo-
> > > > sun5 e sou-chai, phah hou in "giat-auh8 chhia-pun3-tau2". Kiat-ko
> > tek-jin ju lai ju che, tong-chi lu lai lu chio.
> > > > Un-tong na cho, lang na chio.
> > > >
> > > > Tai-gi-bun un-tong kam ia si an-ne?
> > > > TLPA ok-chit e sou-chai u, bo hak-sut liong-sim (ethics) e sou-chai
u,
> > Chi-na mentality u,........ Bai sou-chai
> > > > 10 ki chng2-thau5 sng be liau.
> > > > M-koh in kam u teh phah-piaN beh hou Tai-gi koh oah-khi-lai?
> > > > Chit-e bun-te siong-tong tiong-iau.
> > > > Na u, goa jin-ui bo su-iau ka in tong-cho tek-jin.
> > > > Na bo, thai5 hou si!
> > > >
> > > > Put-koan an-choaN, TLPA an-choaN au3, chong-si ai hou hiah-e lang
chai.
> > Goa kian-gi lan kam u kho-
> > > > leng thau-koe koan-to lai kap in khui gian-tho-hoe, cho pian-lun
(phi-ju
> > kio Tai-lian e lip-ui khui koaiN-mng
> > > > e gian-tho-hoe, bo tui-goa kong-khai hit-khoan), beh thai tiam
pang-keng
> > lai-bin thai. Mai thai chhut khi kau
> > > > goa-khau, khiong-kian e siah-tiau Tai-gi-bun e khi-se.
> > > >
> > > > I-siong
> > > > Si-chong
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > 2002/6/27 PM 09:30:08, "" 
wrote:
> > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > From: "" 
> > > > >
> > > > > To: "Hak-khiam" , 
> > > > > Subject:Re: [TGB] Sin chheh chhut pan: POJ vs. TLPA
> > > > > Date: Thu, 27 Jun 2002 21:30:08 +0800
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Taike ho,
> > > > >
> > > > > Chit laite ue kong gah chiann u toli (huhap susit jichhiann logic
e
> > thong),
> > > > > ue to u bunte (bo huhap susit asi logic be thong). Chiann taike
> > banbana
> > > > > tholun.
> > > > >
> > > > >
> > > > > Ti chia goa seng pouchhiong 2 tiam:
> > > > >
> > > > > 1. Chiahe chuliau khoann--khilai kap 1999/12/12 e Taioan Gibun
> > Chengchhek
> > > > > GTH hoatpiau--e oanchoan kangkhoan. Tosi kong, chitkoa u bunte e
> > pouhun u
> > > > > kihoe kaicheng, mkoh peng bo kai.
> > > > >
> > > > >
> > > > > 2. "(33) Kah, It imphiau pikaupio" si leh pikau "Thongiong
Imphiau" e
> > > > > "Kahsek" kap "Itsek". Msi POJ vs. TLPA.
> > > > >
> > > > > Ti chia goa beh kiongtiau 2 e TLPA e bunte:
> > > > >
> > > > > 1. ?可以使臺灣 閩南語和客家話各腔調、臺灣原住民語言相通。
> > > > >
> > > > >
> > > > > Che si 1 e kipun e bunte: taute simmih si TLPA? I e hoanui kau
tohui?
> > TLPA e
> > > > > chuliau tui che long bo kong chhengchho.
> > > > >
> > > > > Chiau chit ku oe, engkai si u pauham GCB gigian. Mkoh Kauiokpou
> > kongpou--e
> > > > > sitche siong iau msi 1 e hongan. (esai anchoann, esai anchoann,
...
> > bo
> > > > > bengkhak tengchhut 1 e hongan.
[http://www.edu.tw/mandr/bbs/1-4-4.htm](<https://web.archive.org/web/20051027203844/http://www.edu.tw/mandr/bbs/1-4-4.htm>))
> > > > >
> > > > > 2. 2.教育部公告的只是音標而已，不是文字。
> > > > >
> > > > > Che si lenggoa 1 e kipun e bunte: siatke TLPA e bokphiau si
siann?
> > > > >
> > > > > Chiau chit ku oe, TLPA si beh tongcho imphiau lai suiong. Na
anni, i
> > e
> > > > > siatke sitche siong bo tatkau i e bokphiau.
> > > > >
> > > > >
> > > > > Mtann i e im bo chun nia (chit tiam chiann taike banbana tholun),
u e
> > im
> > > > > TLPA ma betang piausi (chhiann mng: kejipsiann, te "8" siann e
> > piantiau,
> > > > > TLPA beh anchoann piausi), kohkhah tiongiau--e si TLPA kinpun to
bo
> > chunchai
> > > > > e pitiau.
> > > > >
> > > > >
> > > > > Chhiann siunn khoannmai, 1 phinn lunbun laite sia "oo", "ee",
"er",
> > ...
> > > > > khoann e lang beh anchoann chaiiann i e chengkhak hoatim? Simsi
koh
> > ai eng
> > > > > IPA (kokche imphiau) lai piausi. Na anni, eng IPA lai piausi
imphiau
> > to ho--
> > > > > a, na tioh eng TLPA?
> > > > >
> > > > >
> > > > > TLPA kholeng iukoh si lenggoa 1 tho pophomofo, kiann be chhut
Taioan.
> > > > >
> > > > > TLPA ti haksutkai eng khah che, mchai Taioan e haksutkai nah e
> > chiapsiu eng
> > > > > TLPA lai sia lunbun? Phahsng bo beh hou kokche siong e hakchia
khoann
> > u?
> > > > > Phahsng TLPA betang piausi e hoanui to bian giankiu--a?
> > > > >
> > > > >
> > > > > Isiong,
> > > > >
> > > > > Kiatgak
> > > > >
> > > > >
> > > > > ----- Original Message -----
> > > > > From: Hak-khiam
> > > > > To: 
> > > > > Sent: Thursday, June 27, 2002 5:07 PM
> > > > >
> > > > > Subject: [TGB] Sin chheh chhut pan: POJ vs. TLPA
> > > > >
> > > > > Tak-ke ho:
> > > > >
> > > > > Choe-kin khoaN chit pun sin-chheh.
> > > > > U kong tioh POJ kap TLPA. Chhau pou-hun hou tak-ke khoaN mai leh.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > 董忠司編（民90ń^ 福爾摩沙的烙印：臺灣閩南語概要
文建會：臺北市
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
西元1995年由於教育部母語教大學專案研究有意選取「臺灣語言音標
> > 方案」為將來母語教學的「推薦
> > > > 音標系統」，但是改ts為c、改tsho͘ⁿchńA
> > > > > 因此臺灣語文學會的孫次會員大會也就跟著修訂。
> > > > >
> > > > >
> > > > > -----------------p.109
> > > > >
> > > > > 音標規劃的工具性、科技性、準確性、系統性-----
> > > > >
> > > > >
> > > > >
教育部音標其實是新一代的「教會羅馬字」（又稱「教會白話字」
> > 「閩南白話字」），教育部音標和教
> > > > 會羅馬字血統一脈，或者可以說：教育部音標是教會
> > > > > 羅馬字的新生命，不用分彼此。
> > > > >
> > > > >
不意基督教中有一個“音標基本教義派”，不願見到舊教羅的被改
> > 良，在教育部公告上述音標後，意圖反
> > > > 撲，想維持舊教羅。（請注意；我們沒有使用「復
> > > > > 辟」兩個字。
> > > > >
> > > > >
> > > > > -------------P.111
> > > > >
> > > > > ń]10）「教育部音標」與「教會羅馬字」相同處
> > > > >
> > > > >
> > > > > 1. 同是羅馬字。
> > > > >
> > > > > 2.
同為閩南語服務。（但是教育部音標專為現代臺灣的閩南語設
> > 想，而教會羅馬字卻為一百多年前的
> > > > 中國閩南語服務，又稱為「閩南羅馬
> > > > > 字」，然後再引進臺灣。
> > > > >
> > > > >
> > > > > 3. 教育部音標以教會羅馬字為基底。
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ----------------------P.112
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ń]33）甲乙兩式音標比較表
> > > > >
> > > > > \比較點
> > > > > 語音 符號 接近 國際 方言 社會 歷史 教學
> > > > >
> > > > > 音標系統 精確性 系統性 中國式標準性 通用性約定性 傳統性 簡易性
> > > > > \
> > > > > 甲式音標 ＋ ＋ － ＋ ＋ ＋ ＋ ＋
> > > > > 乙式音標 － － ＋ － － － － ＋
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ----------------P.120
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ń]40ń^ABC式與ㄅㄆㄇ注音符號 優劣比較
> > > > >
> > > > > ㄅㄆㄇ式 ABCÓ͘ń
> > > > >
> > > > > 備 註
> > > > > 注音符號 注音符號
> > > > > 學習發展性 － ＋ 指語文能力的終生發展而言
> > > > > 國際性 － ＋
> > > > > 方言包容性 － ＋
> > > > > 電腦的適應性 － ＋
> > > > > 輸出輸入的簡便上 － ＋
> > > > > 音標的準確度 － ＋
> > > > >
> > > > > 音標的靈活性 － ＋
> > > > > 音標的系統性 － ＋
> > > > > 音標的數量上 － ＋ 37ńG18
> > > > > 標音的長度上 － ＋ “＋”表“優”
> > > > > 感情上 ＋ ＋－ 臺灣人對教會羅馬字感情深厚
> > > > > 歷史上 － ＋ ＋，表示較長
> > > > >
> > > > >
> > > > > （“＋”表示“優”或“長”）
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > 教育部音標具有的優點：
> > > > >
> > > > > ?在標記語音方面和學習方面更合理簡化。
> > > > >
> > > > >
> > > > > ?使用電腦不用加任何軟體。
> > > > >
> > > > > ?可以在網際網路暢通。
> > > > >
> > > > >
> > > > > ?可以使臺灣 閩南語和客家話各腔調、臺灣原住民語言相通。
> > > > >
> > > > > ---------P.123
> > > > >
> > > > >
> > > > >
?可以使用於臺灣 閩南語海口腔（鹿港腔）、內埔腔（宜蘭腔）、通行腔，
> > 也凸以使用於客家話四縣腔、
> > > > 海陸腔、美濃腔、東勢腔……，而教會羅馬字和謂通用音標
> > > > > 則無法完全記錄各性方言腔調。
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
2.教育部公告的只是音標而已，不是文字。音標是要求準確和好用的，不凸
> > 因為遷就舊習慣而犧牲了基本
> > > > 原則。
> > > > >
> > > > >
5.我們不能聽從少數人而犧牲了大眾。如果每一套音標使用者師要求教育部
> > 採用為臺灣的標準，那麼，教
> > > > 育部要選用那一套？陽什麼說應該採用○○人的？憑什麼說
> > > > >
應該選字基督教的羅馬字（閩南白話字）？為什麼其他宗教的人應該使用基
> > 督教會羅馬字？臺灣 基督教
> > > > 會究竟有多少人？其中有多少百分比採用臺灣 閩南語傳教？
> > > > >
使用閩南語傳教者又的多少百分比是採用舊式教會羅馬字的？使用舊式教會
> > 羅馬字的人又有多少百分比用
> > > > 這一套來接收人生所有資訊、傳達資訊的？……一路問下來，
> > > > > 得到的人數會超過一萬人嗎？
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > * * * * * * * * * * * * * * * * *
> > > > * Li chu-chheh e e-mail khau-cho si: keith cheng
> > .
> > > > * Beh kia phoe ho' tak-ke tioh iong chit-e khau-cho chiah kia-e-kau.
> > > > * * * * * * * * * * * * * * * * *
> > > >
> > >
> > > ---
> > > IuN Un-gian
> > > Tai-oan Lo-ma-ji hiap-hoe li-su
> > > Hoa-lian Tai-han ki-sut-hak-iN Chu-sin-kang-theng kho kang-su
> > > 03-826-7461 ext 2412
> > > [http://203.64.42.21](<https://web.archive.org/web/20051027203844/http://203.64.42.21/>)
> > >
> > > ==========================================================
> > > PC home 電子信箱，申請請至: [http://www.pchome.com.tw](<https://web.archive.org/web/20051027203844/http://www.pchome.com.tw/>)
> > > PC home Online 網路家庭：會員第一，台灣最大的入口網站
> > > ==========================================================
> > >
> >
>


* * * * * * * * * * * * * * * * *
* Li chu-chheh e e-mail khau-cho si: "" .
* Beh kia phoe ho' tak-ke tioh iong chit-e khau-cho chiah kia-e-kau.
* * * * * * * * * * * * * * * * *