台營應另突破性之起爐？
台營應另突破性之起爐？
From: 鄭兒玉牧師
Date: 2009-07-07 20:24:49
台營應另突破性之起爐？ 鄭 兒 玉 被大中華文化培養大的民進黨帶路者，其政治思想最少有一點和「中華民國」及中華人民共和國所有的，有明顯的一致，就是「含糊」。在此種心態陳菊由該黨支持並根據「民國」憲法體制，由高雄市民選出來的市長。她在北京稱呼馬英九做「中央政府馬『總統』」，明顯地是以擁護被國民黨看衰的「ROC」，而調 工對PRC講的。對她來講，對「民國」忠誠就是對台灣忠 誠。陳市長稱呼「馬『總統』」了後，不但受DPP中央支持亦受「『ROC』馬總統」之祝福，表示陳菊的重認同被兩方接納。 雖罔馬英九嫉妒，將以預算控制陳菊主辦的世界運動會，該會氣氛猶原會high，隨之市長的人氣自然亦會更high，當然也會影響其主辦國high。總是在此，其主辦國對起頭就與馬陳的『中華民國』無關，而其「新國名」是「中華台北CHINESE TAIPEI」，其 意是「中屬台北」。這「新國名」諷刺地將由台籍市長，經世運會向全世界宣布：確認台灣是「中屬的」。 民進黨自從1986年成立以來，其主張是建立本土政府。其採取的戰略到今就在「中華民國」體制內，以民主選舉方式進行由地方包中央。換話來講暫時認同該國結構，並鑽入其核心改變做「台灣國」。可惜DPP領導者無人親像李光耀彼種大材人物，23年來一直停在該「國」體制內，與國民黨消磨於權力鬥爭，以爭取體制內大官做目的。致使民進黨所造成的含糊政治認同，不但讓陳水扁、陳菊模糊，亦使台灣人誤解「ROC總統」≒台灣總統，就是舊酒入新瓶，或新舊酒摻入同一瓶，攏好。 人對歷史的教訓，不得通得著教訓，這才是教訓。民進黨對2004年大選險勝後，全部大小選舉都連選連敗，加之在2008年頭的立委選舉，該黨無能事先算出小選區一定對國民黨有利，結果綠營被創未曾有的大慘敗。續接大選時765万甘願賣身，該黨亦未察出其禍因，是否由歷年來所造成敵我不分的政治氣氛？ 陳菊所被期待的，應對北京市長講：「馬英九先生是「亡命到台灣的『中華民國』中央政府馬『總統』」。總是不管陳市長不敢講或是省略其前半，其所突出的難題已經逼民進黨著嚴肅面對。20外年來辛苦要建立台灣人自己國度之DPP，是不是因為其含糊戰略，將親像日本諺語所講「提木乃伊的人，變做木乃伊。」(Miira-tori-ga miira-ninatta)。 問題的嚴重性不止在此。自創黨以來和國民黨競爭的民進黨，到於2009年夏天可能兩黨都消失，而被世運會向世界宣傳講，台灣是「中屬地區」名叫「CHINESE TAIPEI」。中共得著漁夫之利，馬英九國民黨無損 失，民進黨將泡沬化？ 作者三思相當久，本文是否通發表？因不願對日夜為台灣在打拚的民進黨人士潑冷水。陳菊小姐是自黨外初期白色恐怖氣氛濃厚的年日以來，民主建國運動的老朋友。真少人親像她按呢未曾變節。總是作者相信，DPP的含糊戰略緊早慢會破裂。作者祈禱該黨人士能以智慧和勇氣，來克服所有的難題。
(作者: 退休老師John Jyigiokk Tin)
Re: 台營應另突破性之起爐？
From: 鄭兒玉牧師
Date: 2009-07-10 19:02:02
臺灣時報 2009 (民九八)年7月10日 p.7
Re: Fwd: [tgb] 台營應另突破性之起爐？
From: Lau Seng-hian
Date: 2009-07-10 21:57:51
我有1 ê感想，tsit-ê感想ê前提是：「我承認幾ā十冬ê媒體kap教育洗腦，已經kā濟濟台灣人ê頭殼洗歹去--a。」
我ê感想是：咱若無才調、無決心beh犧牲做「體制外」ê革命，án-ne無行「體制內」ê路，無是beh件啥物路？
「體制內」ê路，beh拚輸贏--ê是「選票」，請問「sak倒中華民國體制」有juā濟票？若「正名、tī法理建國」有票，án-ne 2008馬英九是按怎大嬴--ê？對tsia，kám猶看bē出大多數ê台灣人teh想啥？
M̄-thang誤會我tsiok愛「中華民國」，我是恨--伊恨入骨髓，見擺the̍h「中華民國」ê護照出國，hōo弄誤會我是「中國人」ê時，我lóng去kah強欲lia̍h狂。 問題是：「我有tsit款gōng同胞，甘願用選票tī體制內支持中華民國，kan-kan-á我koh無才調流血革命…我是ē-tàng按怎--lah？」
有時tsūn真tsheh心，ē想講為著mài koh the̍h「中華民國」護照，我甘願mài做台灣人！！！
反對體制內改革ê人，m̄免ke講啥，請想辦法革命，若無，就kan-taⁿ 賰繼續體制內改革kap換國籍tsit兩條路niā-tiānn。
---------- Forwarded message ---------- From: 鄭兒玉牧師
Date: 2009/7/7 Subject: [tgb] 台營應另突破性之起爐？ To: "To You, Friend 本訊專寄給汝"
台營應另突破性之起爐？
鄭
兒 玉
被大中華文化培養大的民進黨帶路者，其政治思想最少有一點和「中華民國」及中華人民共和國所有的，有明顯的一致，就是「含糊」。在此種心態陳菊由該黨支持並根據「民國」憲法體制，由高雄市民選出來的市長。她在北京稱呼馬英九做「中央政府馬『總統』」，明顯地是以擁護被國民黨看衰的「ROC」，而調 工對PRC講的。對她來講，對「民國」忠誠就是對台灣忠
誠。陳市長稱呼「馬『總統』」了後，不但受DPP中央支持亦受「『ROC』馬總統」之祝福，表示陳菊的重認同被兩方接納。
雖罔馬英九嫉妒，將以預算控制陳菊主辦的世界運動會，該會氣氛猶原會high，隨之市長的人氣自然亦會更high，當然也會影響其主辦國high。總是在此，其主辦國對起頭就與馬陳的『中華民國』無關，而其「新國名」是「中華台北CHINESE TAIPEI」，其
意是「中屬台北」。這「新國名」諷刺地將由台籍市長，經世運會向全世界宣布：確認台灣是「中屬的」。
民進黨自從1986年成立以來，其主張是建立本土政府。其採取的戰略到今就在「中華民國」體制內，以民主選舉方式進行由地方包中央。換話來講暫時認同該國結構，並鑽入其核心改變做「台灣國」。可惜DPP領導者無人親像李光耀彼種大材人物，23年來一直停在該「國」體制內，與國民黨消磨於權力鬥爭，以爭取體制內大官做目的。致使民進黨所造成的含糊政治認同，不但讓陳水扁、陳菊模糊，亦使台灣人誤解「ROC總統」≒台灣總統，就是舊酒入新瓶，或新舊酒摻入同一瓶，攏好。
人對歷史的教訓，不得通得著教訓，這才是教訓。民進黨對2004年大選險勝後，全部大小選舉都連選連敗，加之在2008年頭的立委選舉，該黨無能事先算出小選區一定對國民黨有利，結果綠營被創未曾有的大慘敗。續接大選時765万甘願賣身，該黨亦未察出其禍因，是否由歷年來所造成敵我不分的政治氣氛？
陳菊所被期待的，應對北京市長講：「馬英九先生是「亡命到台灣的『中華民國』中央政府馬『總統』」。總是不管陳市長不敢講或是省略其前半，其所突出的難題已經逼民進黨著嚴肅面對。20外年來辛苦要建立台灣人自己國度之DPP，是不是因為其含糊戰略，將親像日本諺語所講「提木乃伊的人，變做木乃伊。」(Miira-tori-ga miira-ninatta)。
問題的嚴重性不止在此。自創黨以來和國民黨競爭的民進黨，到於2009年夏天可能兩黨都消失，而被世運會向世界宣傳講，台灣是「中屬地區」名叫「CHINESE TAIPEI」。中共得著漁夫之利，馬英九國民黨無損
失，民進黨將泡沬化？
作者三思相當久，本文是否通發表？因不願對日夜為台灣在打拚的民進黨人士潑冷水。陳菊小姐是自黨外初期白色恐怖氣氛濃厚的年日以來，民主建國運動的老朋友。真少人親像她按呢未曾變節。總是作者相信，DPP的含糊戰略緊早慢會破裂。作者祈禱該黨人士能以智慧和勇氣，來克服所有的難題。
(作者: 退休老師John Jyigiokk Tin)
-- Lau, Seng-hian
～無 koh 在定，ma 無放外外～
Re: Re: [tgb] 台營應另突破性之起爐？
From: 施俊州
Date: 2009-07-11 00:27:36
3點提供hoo承賢, 鄭牧師kap其他同伴思考tsit-e議題:
1) Mai ka「體制內」(LAI)、「體制外」(GUA)kap革命e工具性絕對化(二分, 3分). 在我看, 體制內kap體制外手段long是「(kang 1个)體制」鬥爭e工具nia. DPP ti 某1个時空, 針對某1个議題e政治作為, 其中LAI kap GUA e策略比例使用ai受「公評」.
2) 民主(選舉)是「必要」之「惡」(有e人kan-na看tioh「必要」;有e人kan-na看tioh「惡」). 接受民主e同時, lan對 i e「惡」ai心存戒心. 選舉e結果ai進1步「解說」, 對lan理解大環境, 未來tsiah 有khah大e意義(社會學「詮釋論」e典範), 票數kan-na是表面現象nia-nia.
3)獨派kap統派對舊金山和約e解說邏輯long有「理」(因為和約本身to是政治力鬥爭e產物), 獨派khah贏面--e是「住民自決」、「人民意志」e legitimacy. 「法理建國」e論述, 作為to是leh深化獨派e主權論述; I e貢獻大iah細ai看宣傳e「規模」. 先mai管 i e「效應」, 我認為tse是1个好e議題設定.
俊州
2009/7/10 Lau Seng-hian
我有1 ê感想，tsit-ê感想ê前提是：「我承認幾ā十冬ê媒體kap教育洗腦，已經kā濟濟台灣人ê頭殼洗歹去--a。」
我ê感想是：咱若無才調、無決心beh犧牲做「體制外」ê革命，án-ne無行「體制內」ê路，無是beh件啥物路？
「體制內」ê路，beh拚輸贏--ê是「選票」，請問「sak倒中華民國體制」有juā濟票？若「正名、tī法理建國」有票，án-ne 2008馬英九是按怎大嬴--ê？對tsia，kám猶看bē出大多數ê台灣人teh想啥？
M̄-thang誤會我tsiok愛「中華民國」，我是恨--伊恨入骨髓，見擺the̍h「中華民國」ê護照出國，hōo弄誤會我是「中國人」ê時，我lóng去kah強欲lia̍h狂。 問題是：「我有tsit款gōng同胞，甘願用選票tī體制內支持中華民國，kan-kan-á我koh無才調流血革命…我是ē-tàng按怎--lah？」
有時tsūn真tsheh心，ē想講為著mài koh the̍h「中華民國」護照，我甘願mài做台灣人！！！
反對體制內改革ê人，m̄免ke講啥，請想辦法革命，若無，就kan-taⁿ 賰繼續體制內改革kap換國籍tsit兩條路niā-tiānn。
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Date: 2009/7/7 Subject: [tgb] 台營應另突破性之起爐？ To: "To You, Friend 本訊專寄給汝"
台營應另突破性之起爐？
鄭
兒 玉
被大中華文化培養大的民進黨帶路者，其政治思想最少有一點和「中華民國」及中華人民共和國所有的，有明顯的一致，就是「含糊」。在此種心態陳菊由該黨支持並根據「民國」憲法體制，由高雄市民選出來的市長。她在北京稱呼馬英九做「中央政府馬『總統』」，明顯地是以擁護被國民黨看衰的「ROC」，而調 工對PRC講的。對她來講，對「民國」忠誠就是對台灣忠
誠。陳市長稱呼「馬『總統』」了後，不但受DPP中央支持亦受「『ROC』馬總統」之祝福，表示陳菊的重認同被兩方接納。
雖罔馬英九嫉妒，將以預算控制陳菊主辦的世界運動會，該會氣氛猶原會high，隨之市長的人氣自然亦會更high，當然也會影響其主辦國high。總是在此，其主辦國對起頭就與馬陳的『中華民國』無關，而其「新國名」是「中華台北CHINESE TAIPEI」，其
意是「中屬台北」。這「新國名」諷刺地將由台籍市長，經世運會向全世界宣布：確認台灣是「中屬的」。
民進黨自從1986年成立以來，其主張是建立本土政府。其採取的戰略到今就在「中華民國」體制內，以民主選舉方式進行由地方包中央。換話來講暫時認同該國結構，並鑽入其核心改變做「台灣國」。可惜DPP領導者無人親像李光耀彼種大材人物，23年來一直停在該「國」體制內，與國民黨消磨於權力鬥爭，以爭取體制內大官做目的。致使民進黨所造成的含糊政治認同，不但讓陳水扁、陳菊模糊，亦使台灣人誤解「ROC總統」≒台灣總統，就是舊酒入新瓶，或新舊酒摻入同一瓶，攏好。
人對歷史的教訓，不得通得著教訓，這才是教訓。民進黨對2004年大選險勝後，全部大小選舉都連選連敗，加之在2008年頭的立委選舉，該黨無能事先算出小選區一定對國民黨有利，結果綠營被創未曾有的大慘敗。續接大選時765万甘願賣身，該黨亦未察出其禍因，是否由歷年來所造成敵我不分的政治氣氛？
陳菊所被期待的，應對北京市長講：「馬英九先生是「亡命到台灣的『中華民國』中央政府馬『總統』」。總是不管陳市長不敢講或是省略其前半，其所突出的難題已經逼民進黨著嚴肅面對。20外年來辛苦要建立台灣人自己國度之DPP，是不是因為其含糊戰略，將親像日本諺語所講「提木乃伊的人，變做木乃伊。」(Miira-tori-ga miira-ninatta)。
問題的嚴重性不止在此。自創黨以來和國民黨競爭的民進黨，到於2009年夏天可能兩黨都消失，而被世運會向世界宣傳講，台灣是「中屬地區」名叫「CHINESE TAIPEI」。中共得著漁夫之利，馬英九國民黨無損
失，民進黨將泡沬化？
作者三思相當久，本文是否通發表？因不願對日夜為台灣在打拚的民進黨人士潑冷水。陳菊小姐是自黨外初期白色恐怖氣氛濃厚的年日以來，民主建國運動的老朋友。真少人親像她按呢未曾變節。總是作者相信，DPP的含糊戰略緊早慢會破裂。作者祈禱該黨人士能以智慧和勇氣，來克服所有的難題。
(作者: 退休老師John Jyigiokk Tin)
-- Lau, Seng-hian
～無 koh 在定，ma 無放外外～
Re: Re: 台營應另突破性之起爐？
From: Sêng-hiân
Date: 2009-07-11 08:41:12
「選票」是流血革命以外唯一ê工具。「另爐起灶」kám有「票」？若有，過去tsit幾kái大選，tshiàng明beh「建立台灣共和國」ê政黨 kap候選人是按怎lóng輸kah倒siàng-hiàng？是按怎「建國黨」ē水泡破散？是按怎「台聯」ē愈選愈細黨？ Tī tsit-ê現象 ē-kha，huah講beh「另爐起灶」，是有啥物路用？台灣ê主流民意，就是「中華民國在台灣」，台灣去hōo「中華民國」tsit-ê魔神磕--著，koh m̄敢kā趕、m̄敢 beh kā hut 走，因為濟濟台灣人驚改變ē來造成無法度pān-phue ê後果，台灣人tsiok現實，無ài擔領hit-ê法理建國ê風險。Tse就是「民進黨」ē翻頭thīn「中華民國」ê原因，tse mā是pùn-sò「國民黨」ē-tàng重koh la̍k著政權ê因端，民主政黨 以爭取「選票」做目標，大多數民意按怎，in就ē直直倚--過-去。當然，咱ē-tàng宣傳、爭取民意，m̄-koh，大多數ê台灣人不止仔「驚死、愛錢」，tse就是幾ā十冬獨立運動ê宣傳了後，台灣人民對獨立建國 ê回應。我真tu̍h-lān「中華民國」，mā無koh hiah- ni̍h-á期待「台灣人民」。
On 7月11日, 上午12時27分, 施俊州 wrote:
3點提供hoo承賢, 鄭牧師kap其他同伴思考tsit-e議題:
1) Mai ka「體制內」(LAI)、「體制外」(GUA)kap革命e工具性絕對化(二分, 3分). 在我看, 體制內kap體制外手段long是「(kang 1个)體制」鬥爭e工具nia. DPP ti 某1个時空, 針對某1个議題e政治作為, 其中LAI kap GUA e策略比例使用ai受「公評」.
2) 民主(選舉)是「必要」之「惡」(有e人kan-na看tioh「必要」;有e人kan-na看tioh「惡」). 接受民主e同時, lan對 i e「 惡」ai心存戒心. 選舉e結果ai進1步「解說」, 對lan理解大環境, 未來tsiah 有khah大e意義(社會學「詮釋論」e典範), 票數kan-na是表面現象nia-nia.
3)獨派kap統派對舊金山和約e解說邏輯long有「理」(因為和約本身to是政治力鬥爭e產物), 獨派khah贏面--e是「住民自決」、「人民意志」e legitimacy. 「法理建國」e論述, 作為to是leh深化獨派e主權論述; I e貢獻大iah細ai看宣傳e「規模」. 先mai管 i e「效應 」, 我認為tse是1个好e議題設定.
俊州
2009/7/10 Lau Seng-hian
我有1 ê感想，tsit-ê感想ê前提是：「我承認幾ā十冬ê媒體kap教育洗腦，已經kā濟濟台灣人ê頭殼洗歹去--a。」
我ê感想是：咱若無才調、無決心beh犧牲做「體制外」ê革命，án-ne無行「體制內」ê路，無是beh件啥物路？
「體制內」ê路，beh拚輸贏--ê是「選票」，請問「sak倒中華民國體制」有juā濟票？若「正名、tī法理建國」有票，án-ne 2008馬英九是按怎大嬴--ê？對tsia，kám猶看bē出大多數ê台灣人teh想啥？
M̄-thang誤會我tsiok愛「中華民國」，我是恨--伊恨入骨髓，見擺the̍h「中華民國」ê護照出國，hōo弄誤會我是「中國人」ê時，我lóng去kah強欲lia̍h狂。 問題是：「我有tsit款gōng同胞，甘願用選票tī體制內支持中華民國，kan-kan-á我koh無才調流血革命…我是ē-tàng按怎--lah？」
有時tsūn真tsheh心，ē想講為著mài koh the̍h「中華民國」護照，我甘願mài做台灣人！！！
反對體制內改革ê人，m̄免ke講啥，請想辦法革命，若無，就kan-taⁿ 賰繼續體制內改革kap換國籍tsit兩條路niā-tiānn。
---------- Forwarded message ---------- From: 鄭兒玉牧師 Date: 2009/7/7 Subject: [tgb] 台營應另突破性之起爐？ To: "To You, Friend 本訊專寄給汝"
台營應另突破性之起爐？
鄭 兒 玉
被大中華文化培養大的民進黨帶路者，其政治思想最少有一點和「中華民國」及中華人民共和國所有的，有明顯的一致，就是「含糊」。在此種心態陳菊由該黨支持並根據「民國」憲法體制，由高雄市民選出來的市長。她在北京稱呼馬英九做「中央政府馬『總統』」，明顯地是以擁護被國民黨看衰的「ROC」，而調 工對PRC講的。對她來講，對「民國」忠誠就是對台灣忠 誠。陳市長稱呼「馬『總統』」了後，不但受DPP中央支持亦受「『ROC』馬總統」之祝福，表示陳菊的重認同被兩方接納。
雖罔馬英九嫉妒，將以預算控制陳菊主辦的世界運動會，該會氣氛猶原會high，隨之市長的人氣自然亦會更high，當然也會影響其主辦國high。總是在此，其主辦國對起頭就與馬陳的『中華民國』無關，而其「新國名」是「中華台北CHINESE TAIPEI」，其 意是「中屬台北」。這「新國名」諷刺地將由台籍市長，經世運會向全世界宣布：確認台灣是「中屬的」。
民進黨自從1986年成立以來，其主張是建立本土政府。其採取的戰略到今就在「中華民國」體制內，以民主選舉方式進行由地方包中央。換話來講暫時認同該國結構，並鑽入其核心改變做「台灣國」。可惜DPP領導者無人親像李光耀彼種大材人物，23年來一直停在該「國」體制內，與國民黨消磨於權力鬥爭，以爭取體制內大官做目的。致使民進黨所造成的含糊政治認同，不但讓陳水扁、陳菊模糊，亦使台灣人誤解「ROC總統」≒台灣總統，就是舊酒入新瓶，或新舊酒摻入同一瓶，攏好。
人對歷史的教訓，不得通得著教訓，這才是教訓。民進黨對2004年大選險勝後，全部大小選舉都連選連敗，加之在2008年頭的立委選舉，該黨無能事先算出小選區一定對國民黨有利，結果綠營被創未曾有的大慘敗。續接大選時765万甘願賣身，該黨亦未察出其禍因，是否由歷年來所造成敵我不分的政治氣氛？
陳菊所被期待的，應對北京市長講：「馬英九先生是「亡命到台灣的『中華民國』中央政府馬『總統』」。總是不管陳市長不敢講或是省略其前半，其所突出的難題已經逼民進黨著嚴肅面對。20外年來辛苦要建立台灣人自己國度之DPP，是不是因為其含糊戰略，將親像日本諺語所講「提木乃伊的人，變做木乃伊。」(Miira-tori-ga miira-ninatta)。
問題的嚴重性不止在此。自創黨以來和國民黨競爭的民進黨，到於2009年夏天可能兩黨都消失，而被世運會向世界宣傳講，台灣是「中屬地區」名叫「CHINESE TAIPEI」。中共得著漁夫之利，馬英九國民黨無損 失，民進黨將泡沬化？
作者三思相當久，本文是否通發表？因不願對日夜為台灣在打拚的民進黨人士潑冷水。陳菊小姐是自黨外初期白色恐怖氣氛濃厚的年日以來，民主建國運動的老朋友。真少人親像她按呢未曾變節。總是作者相信，DPP的含糊戰略緊早慢會破裂。作者祈禱該黨人士能以智慧和勇氣，來克服所有的難題。
(作者: 退休老師John Jyigiokk Tin)
-- Lau, Seng-hian
～無 koh 在定，ma 無放外外～